Игорный бизнес: автоматы заменим разумом?
Как уже сообщала "Московская правда", в редакции состоялось заседание "круглого стола" по проблеме будущего игорного бизнеса в Москве. Предлагаем вашему вниманию отчет о том, какие мнения были высказаны сторонами и к каким выводам пришли в итоге участники.
Прежде всего напомню о том, в каких условиях собралось заседание "круглого стола". Совсем недавно, с января этого года, вступил в силу городской закон о порядке размещения предприятий игорного бизнеса в столице, положивший конец засилью всевозможных игровых автоматов на улицах города. Конечно, нельзя сказать, что с его принятием все стало безоблачно. Кое-где его еще пытаются игнорировать, встречаются в белокаменной такие заповедные места, где в магазинах еще стоят так называемые столбики - примитивнейшие устройства по выуживанию у покупателей пятирублевых монет. Однако справедливо было бы сказать, что произошедшие в городе в последние месяцы изменения стали едва ли не революционными - такого безобразия, как прежде, больше нет. Игровых автоматов больше нет ни на улицах, ни возле касс магазинов, ни в общественных туалетах (такие случаи действительно были).
Основным вопросом повестки дня "круглого стола" стало определение подходов к разработке и реализации правильной, с точки зрения собравшихся, государственной политики в сфере игорного бизнеса. Отправной точкой разговора стал вопрос, заданный ведущим "круглого стола", главным редактором "Московской правды" Шодом Муладжановым, о том, как, собственно, в целом сейчас выглядит столичная игорная индустрия, приносит ли она москвичам какую-то конкретную пользу или только доставляет лишние неудобства, раздражает.
Первым взялся высказаться депутат Государственной Думы Федерального Собрания России, член парламентского Комитета по бюджету и налогам Сергей Широков:
- Сейчас налоговые поступления от игорного бизнеса составляют около одного процента городского бюджета, и в условиях дефицитности нашего бюджета это не мелочь, которой можно пренебречь. Однако и супердоходным его никак назвать нельзя.
Дополнительно рассказал депутат Московской городской Думы, член Комиссии по экономической политике и предпринимательству Андрей КОВАЛЕВ:
- Налог на игорный бизнес - региональный, полностью зачисляется в региональный бюджет. С 2005 года, когда были отменены налог с продаж и налог на рекламу, вообще существенно сократился перечень региональных и местных налогов, налог на игорный бизнес стал существенным источником доходной части бюджета. Поэтому не есть правильно совсем отказываться от игровых залов и казино, как, например, это сделали в Чечне. Игорный бизнес платит много налогов и трудоустраивает людей. В 2003 году он принес в городской бюджет 297,774 миллиона рублей, в 2004 году - 2,729 миллиарда рублей, за девять месяцев прошлого года - 2,987 миллиарда рублей.
Некоторое уточнение внес вице-президент Ассоциации деятелей игорного бизнеса Евгений Ковтун:
- По нашим данным, в Москве система игорного бизнеса дает около 100 тысяч рабочих мест. Здесь надо сделать небольшое отступление - кратко рассказать, что такое Ассоциация деятелей игорного бизнеса (АДИБ). Она создана в 1992 году и представляет интересы деятелей отрасли, относящихся к числу предпринимателей, к бизнесменам среднего уровня, имеющим большой опыт работы на российском рынке (казино, цивилизованных игровых залов, производителей специального игорного оборудования). Например, в прошлом году АДИБ стала учредителем Клуба старейшин, в который входят предприниматели, занимающиеся игорным бизнесом свыше 10 лет. С 1997 года АДИБ входит в Европейскую ассоциацию игры. При деятельном участии представителей АДИБ были созданы практически все законы и подзаконные акты, регулирующие ныне и регулировавшие прежде игорный бизнес. В отношении появившихся в последние годы в отрасли крупных систем АДИБ занимает четкую позицию: ассоциация защищает именно средний бизнес.
Между тем относительно необходимости законодательно отрегулировать на федеральном уровне деятельность предприятий игорного бизнеса участники "круглого стола" высказали единое мнение о том, что закон действительно нужен. По точному определению депутата Сергея Широкова, закон необходим хотя бы потому, что всякая предпринимательская деятельность должна регулироваться понятными для участников рынка и населения правилами:
- Мы близки к принятию федерального закона, он нужен, но надо определиться, чем же он должен быть наполнен, - подчеркнул парламентарий.
По его словам, не стоит механически переносить в Россию, на нашу специфическую почву опыт других стран - США, Китая. Во Франции до 1960 года были запрещены игровые автоматы, и люди просто ездили играть за рубеж, что было плохо для экономики. Как убежден Сергей Широков, простой административный запрет игорного бизнеса только лишь загонит этот бизнес в условия подполья и лишит государство возможности серьезно на него влиять.
- Обсуждались разные идеи. Было предложение сосредоточить весь московский игорный бизнес в каком-то отдельном районе города, была идея вообще выселить все казино за МКАД. Ведь суть претензий к игорному бизнесу понятна: игровых клубов слишком много, они вытесняют нужные людям, жителям магазины и другие необходимые элементы инфраструктуры. Москвичи жалуются городским властям, а те очень ограничены в предоставленных им законодательством возможностях воздействовать на предпринимателей, - отметил Сергей Широков.
К слову, на работавшую в порядке подготовки к заседанию "круглого стола" телефонную "горячую линию" поступило очень много нареканий москвичей по поводу изобилия игорных заведений в городе - участники "круглого стола" получили отчет о ее работе. Например, жительница улицы Народного Ополчения насчитала вокруг своего дома больше шести объектов, причем все они работают фактически в круглосуточном режиме, их рекламные вывески всю ночь мигают всеми цветами радуги, мешая людям нормально спать.
- Вместе с тем нельзя забывать и про интересы тех, кто пользуется игровыми клубами, казино, нельзя забывать про права предпринимателей, работающих в сфере игорного бизнеса, - отметил Сергей Широков.
Эту мысль продолжил первый вице-президент и исполнительный директор Ассоциации деятелей
игорного бизнеса Валерий МИЛОВ:
- Просто так взять и перевезти казино с одного места на другое просто невозможно! Если вы в них заходили, то видели, что в их отделку, уникальное технологическое оборудование вложены миллионы долларов. Нельзя вот так просто по какому-то постановлению взять и перевезти все в Сочи - было ведь такое предложение. А специально обученные люди, а отработанная до нюансов система обеспечения безопасности?!
- Земля под цивилизованные игорные заведения выделялась в свое время не бесплатно, городом давались соответствующие гарантии. Их нельзя без серьезного ущерба для деловой репутации просто так в одностороннем порядке пересмотреть, - заметил Сергей Широков.
- Федеральный закон, безусловно, нужен, - отметил Андрей Ковалев. - Он должен быть обязательно, но стать рамочным. Все геополитические, экономические, культурологические аспекты нельзя учесть, детально прописать в одном законе. Он должен быть именно рамочным, устанавливать общие правила, а непосредственное осуществление контрольных и регулятивных функций целесообразно передать субъекту Федерации. Скажем, московский опыт в части упорядочения игорного бизнеса очень неплохой. Вспомните, в 1996 году в Москве работало 124 казино. Тогда городом к работе игорных заведений было выдвинуто несколько требований: казино могут работать только в составе культурно-развлекательных центров, иметь не менее 30 игровых столов, работники казино должны были иметь определенный стаж, не иметь судимости, и другие обязательные условия. Через три месяца в городе закрылось 100 казино. Кроме того, в лицензиях, выдаваемых Комитетом по лицензированию, указывалась территория действия лицензии с указанием конкретного адреса казино или зала (точки) игровых автоматов. С принятием федерального закона изменился порядок лицензирования и стало можно получить лицензию хоть на Камчатке, а открыть казино в любом субъекте Российской Федерации. И вот вам результат.
Далее был затронут вопрос налогообложения выигрышей.
- У нас сейчас ситуация, что выигрыш в казино, игровых автоматах облагается 13-процентным налогом на доход вне зависимости от того, какую сумму вы перед этим проиграли, какую - выиграли, хотя раньше крупные выигрыши облагались 35-процентным налогом. И это не самая большая проблема с точки зрения налогообложения, - выделил важную проблему Сергей Широков. - Нет обязательной персонификации игроков, не ведется счет: сколько ты проиграл, сколько выиграл. В США вам выдается справка о том, сколько вы проиграли, сколько - выиграли, и исходя из этих данных, определяется, сколько вам надлежит заплатить налогов.
Опять же, у нас нет обязанности администрации казино сообщать о выигрышах в налоговые органы. Надо вообще как-то определиться: по мировой практике, в одном случае налог на выигрыш платит человек, в другом - казино. Вообще игорные заведения практически во всех странах платят налогов больше, чем другие предприятия.
Мысль Сергея Широкова дополнил Евгений Ковтун:
- Есть опыт Египта, где в игорных заведениях сидят представители государства. Они следят за тем, кто и сколько проиграл, кто сколько выиграл. Могу сказать, что они получают от государства очень приличную зарплату и совсем не склонны на что-то "закрывать глаза".
Андрей Ковалев:
- Вот мы анализировали эту практику. В большинстве государств поддерживаются достаточно высокие ставки налогообложения игорных заведений с целью недопущения их значительного роста. В Германии - 80 процентов доходов зачисляется в казну государства, в США в нескольких штатах налог - 50 - 55 процентов от прибыли. Доходы от игорных заведений идут на социальную поддержку и на поддержку государственного (общественного) бюджета. Во всем мире разрешительный механизм регулирования игорного бизнеса - лицензия. Пошлина за получение лицензии во многих странах установлена на высоком уровне: в Латвии - 500 тысяч долларов, в Лас-Вегасе - до миллиона долларов. К тому же лицензии выдаются "адресно" – на открытие конкретного игорного заведения в конкретном месте, причем в некоторых странах, например во Франции, в лицензии зафиксировано точное число игровых автоматов. У нас в России сбор за рассмотрение заявления о предоставлении лицензии - 300 рублей, за предоставление лицензии - три тысячи рублей. Перекос в сторону небольших затрат и высокая доходность дали нам бум всевозможных "столбиков" и "ромашек" на каждом углу.
Здесь обсуждение подошло к проблеме степени цивилизованности нашего игорного бизнеса в целом.
- Распространено ошибочное мнение, что предприятия игорного бизнеса – казино или игровые залы - нацелены на то, чтобы "раздеть" своего посетителя, чтобы он проигрался в пух и прах, - подчеркнул Валерий Милов. - На практике это совсем не так: такая ситуация для владельцев солидного казино, игрового зала просто невыгодна, потому что к ним этот человек потом больше не придет. Им выгоден именно постоянный клиент, регулярный посетитель. Под это система и выстроена. Скажем, уровень отдачи денег на игровых автоматах обычно в Москве стоит на уровне 75 процентов (проиграл 100 рублей - получи назад 75). В дорогих же казино и клубах показатель отдачи составляет порядка 90 - 95 процентов, что, как вы понимаете, даже больше, чем во Франции, где отдача установлена в 80 процентов. Понимаете, владельцев цивилизованного бизнеса не устраивает установленный сейчас минимум в 75 процентов, они считают, что для повышения привлекательности эта планка может и должна быть выше.
- Так почему тогда вы дистанцируетесь от крупнейших участников игорного бизнеса? - уточнил Шод Муладжанов. - По логике, как раз им должно быть больше всего выгодно, чтобы игровые залы были цивилизованными.
- Это вопрос эффективности управления, - пояснил представитель ассоциации, - неправильна и ситуация, когда у предпринимателя всего три автомата стоит в продуктовом магазине и когда в собственности - огромная сеть. У крупных игровых сетей есть совсем никудышные залы, куда не ходят, но притом на рынке они создают условия, когда человек трижды подумает, вкладывая деньги в создание рядом цивилизованного игорного заведения - возникают высокие экономические риски.
Первый вице-президент Всероссийской лиги интеллектуальных игр Сергей Пустовитовский задался вопросом, почему у нас вообще в развитии игорного бизнеса идет такой крен в сторону игровых автоматов.
- Там ведь мозгов не надо, другое эксплуатируется, - отметил он. - Может быть, как-то простимулировать развитие чего-то другого? Почему именно игровой автомат, этот тупой "однорукий бандит"?! Понятно, что потребность в удовлетворении азарта у людей есть, но почему же обязательно таким примитивным способом?! И ведь альтернативы у людей нет.
Надо отметить, что Лига интеллектуальных игр России существует уже почти 10 лет. По ее инициативе проходили первенства страны по спортивному преферансу и нардам. Президент лиги учредил благотворительные стипендии для воспитанников детских домов и школьников из малоимущих семей, которые добились отличных оценок по точным наукам и одновременно показывают стабильные результаты в соревнованиях среди шахматистов, шашистов, игроков в го. В планах Лиги интеллектуальных игр России - возрождение массовой сети шахматно-шашечных клубов и школ, развитие новых направлений интеллектуальных игр.
Между тем идею Сергея Пустовитовского развил президент Всероссийской лиги интеллектуальных игр Али Рахимов:
- Нам надо серьезно задуматься о национальных особенностях игры, которые, к слову, четко прослеживаются в каждой стране. В Японии больше игровых автоматов, чем во всем остальном мире. В Англии огромное количество автоматов стоит в барах. В Киеве количество казино на порядок больше, чем в Москве, хотя население города меньше. В Греции официально вообще нет залов игровых автоматов. Во Франции очень популярны тотализаторы. Нам надо найти свою, российскую идентичность. Игровые автоматы, кроме утоления азарта, ничего не дают, ничему не учат. В сфере развития интеллекта мы за последние годы потеряли целое поколение. Если так дело пойдет и дальше, то через десяток лет мы получим президента страны на уровне Буша-младшего.
- В Советском Союзе было три миллиона шахматистов со спортивными разрядами, а сейчас - только 200 тысяч, и то, возможно, эта цифра "излишне оптимистическая", - добавил Сергей Пустовитовский. - Потеряна сеть самых массовых когда-то шахматно-шашечных школ. Надо возродить их, распространять новые игры - интеллектуальные, где требуется знание логики, многих математических дисциплин. Думается, это достойная альтернатива "одноруким бандитам". Тем более сейчас, когда сотни тысяч молодых людей просто не знают, куда себя деть, чем занять свободное время.
- Автомат стал более понятен молодому поколению, которое с детства использует зрелищные компьютерные игры, сетевые - в Интернете, - предположил Сергей Широков. - Наверное, ему просто не так интересно часами сидеть и играть в те же шахматы. Темп жизни, темп игры ему требуется уже другой, подинамичнее. К тому же ставки налогов с автоматов, так скажем, не совсем адекватны прибыли, которую они приносят своим владельцам.
Андрей Ковалев:
- В России на федеральном уровне определены минимальные и максимальные ставки налога, в пределах которых законодательные органы субъектов могут устанавливать конкретные ставки. На сегодня налог на игровой автомат - от полутора тысяч рублей в месяц, налог на игровой стол - от 25 тысяч рублей в месяц. Это скорее не налог, а декларация. Московская городская Дума с 1 января ввела максимальный налог на игорный бизнес: за игровой стол - 125 тысяч рублей в месяц, за игровой автомат - 7,5 тысячи. Это на сегодня разрешенный законом максимум, но для Москвы
суммы, конечно, очень невелики.
Между тем Али Рахимов продолжил свою мысль о недопустимости перекоса игорного бизнеса в сторону примитивных "одноруких бандитов":
- У нас в стране не развиваются такие традиционные для нас виды игр, как "русские" и стоклеточные шашки, го, хотя Россия на протяжении многих лет успешно выступает на европейских чемпионатах. В стране нет даже федерации нардов, но есть москвич - чемпион мира по этой игре, и в эту игру с увлечением играет даже президент Владимир Путин. Я уж и не говорю про популяризацию спортивного покера, модтонга, преферанса или бриджа. Кстати, шахматы, бридж и го введены в обязательную программу подготовки курсантов американской военной академии Вест-Пойнт как игры, способствующие развитию стратегического мышления.
Слово взял Валерий Милов:
- Могу объяснить, почему у нас так много игровых автоматов. Они дают где-то 80 процентов прибыли казино. Их много потому, что есть спрос, они востребованы на рынке. Что же до интеллектуальных игр, то во многих казино есть такая услуга, как стат-покер - это стол, который можно снять, арендовать и, придя в заведение со своей компанией, играть за ним во что угодно. Казино же гарантирует, что вы будете находиться в безопасности и игра будет вестись честно. Такие же услуги предоставляют в некоторых ресторанах, хотя это немного сомнительно с точки зрения закона.
- То есть я сейчас могу прийти в ресторан с друзьями, заказать какую-то еду и поиграть в нарды? - уточнил Шод Муладжанов.
- С точки зрения закона, это четко не определено, - ответил Сергей Широков. - Если есть договор с рестораном, если вы платите конкретно за то, что пришли не только ужинать, но и играть, то они предоставляют эту услугу незаконно, если нет - то ничего не мешает, так как формально никакой услуги не предоставлялось. На практике эти рестораны в Москве есть, их немало.
- Что-то конкретно делается для того, чтобы популяризировать интеллектуальные игры, для создания реальной альтернативы игровым автоматам? - задал вопрос участникам Шод Муладжанов. - Ведь простой человек, не говоря уже про слоняющуюся без дела молодежь, понятное дело, не пойдет снимать себе стол в казино или в ресторан всякий раз, когда ему с компанией захотелось, например, поиграть в нарды. У людей просто нет таких денег! А вот ближайший зал игровых автоматов у нас сейчас доступен всем.
- Решение этой проблемы и есть основное направление работы лиги - такая задача поставлена в нашей программе, - сообщил в ответ Али Рахимов.
Тему продолжил Сергей Пустовитовский:
- Если конкретно, по инициативе префектуры Восточного административного округа при нашем участии уже созданы два клуба интеллектуальных игр, выделены средства на приобретение спортинвентаря, на финансирование работы штатных спорторганизаторов, тренеров. На базе этих игровых клубов лига взялась провести ряд турниров местного значения, циклов лекций и встреч с ведущими российскими спортсменами. Поверьте, вечером эти клубы - удобное место для организации разнообразного отдыха жителей района. Конечно, два клуба - это капля в море, но предполагается создание целой сети подобных центров для занятия интеллектуальными, развивающими играми. В перспективе возможно строительство большого общегородского центра интеллектуальных игр с уникальной библиотекой и музеем.
- То есть все-таки понимание проблемы, поддержка города есть? - спросил Шод Муладжанов.
- Да, поддержка есть, - отметил Али Рахимов, - но есть и проблема. Если смотреть на дело с точки зрения налоговиков, то даже турниры по преферансу или, скажем, по нардам можно довести до абсурда: взимать налог с каждого игрового стола, как в казино со стола с рулеткой, потому что вроде как это же тоже игровой стол. Здесь большая проблема. Ведь можно было бы организовать сеть игровых залов по нардам, карточным играм, шахматам, наконец. При нормальном налогообложении это было бы выгодно. Но в сегодняшней ситуации предпринимателя, готового вкладывать средства в подобный проект, едва ли найдешь - разве что какого-нибудь мецената. Ведь эти заведения почти гарантированно попадут под налоговый пресс.
- И проблема не только с нардовыми столами, - добавил Валерий Милов. - Во всем мире игровые автоматы по налоговым ставкам делятся на четыре типа: первый устанавливается только в казино, последний, четвертый - вообще детские развлекательные игрушки. У нас любой тип игрового автомата облагается одинаково, и предприниматели просто вынуждены выбирать такое оборудование, которое прибыльнее.
- Может ли правительство города ввести дифференцированное налогообложение – для простых азартных игр и интеллектуальных? - уточнил Шод Муладжанов.
- Нет такой возможности даже в принципе. Налогообложение азартных игр находится в ведении федеральных властей, - разъяснил Сергей Широков.
- Я так понимаю, что надо формировать общественное мнение по поводу необходимости распространения интеллектуальных игр, - тогда и законодательно все эти противоречия урегулируют, и спрос на них будет формироваться, рождая предложение на рынке, - констатировал Шод Муладжанов, подводя итоги "круглого стола".
Московская правда
