«В конкуренции умрут худшие,так всегда было», — Максим Смоленцев, владелец и гендиректор казино «Шамбала»
Впервые Смоленцев сыграл в казино в Москве больше 20 лет назад еще будучи студентом. Игру полюбил, спустя годы она стала одним из направлений бизнеса: в 2003 г. он открыл в Краснодаре свое первое казино, к запрету игорного бизнеса в городах он владел двумя из четырех краснодарских казино, а в 2010 г. открыл второе и последнее до сих пор легальное российское казино в период запрета. В марте вышло постановление правительства РФ, которым к расположенной в Щербиновском районе Краснодарского края игорной зоне «Азов-сити» присоединились еще примерно 800 га города-курорта Анапа. Смоленцев такого конкурента не испугался — наоборот, вздохнул с облегчением: появилась определенность с будущим всей южной игорной зоны. А игроков хватит всем, уверен он. Плохо только, что никто, кроме него, в «Азов-сити» ничего не строит (ведь новые казино поднимут общий уровень услуг и, как следствие, интерес к зоне) и власти никак не построят 9 км дороги до Ростовской области (это на 100 км сократило бы путь к «Азов-сити» от Ростова-на-Дону).
— Вы работаете в «Азов-сити» почти два года (см. также статью на стр. 13-14. — «Ведомости»). Оправдала зона ваши ожидания?
— Само по себе здорово уже то, что мы работаем здесь, занимаемся любимым делом. Я доволен, что не бросил игорный бизнес. Мы одна из всего двух компаний, которые в России занимаются игорным бизнесом. А это была большая сильная индустрия, в которой работали 500 000 человек. Наши надежды оправдались: мы работаем с прибылью, что зарабатываем — тратим на строительство второй очереди, берем кредиты. Изначально мы планировали окупить инвестиции в «Шамбалу» за пять лет. Сейчас думаю, что окупим их за три года, прилагаем к этому все усилия. В 2011 г. у нас было примерно 84 000 посетителей, в этом году будет процентов на 20 больше.
СОХРАНИВШИЕ БИЗНЕС
— Сколько составили инвестиции в «Шамбалу»?
— Вместе с инфраструктурой и оборудованием, хотя много оборудования у нас оставалось от закрытых казино в Краснодаре, примерно 200 млн руб. Строили на свои, банки тогда не стали бы кредитовать этот проект. Мы даже и не обращались.
— Были в 2009-2010 гг. сомнения, стоит ли идти в «Азов-сити»?
— Конечно, были. Думали и уйти из отрасли, и начать игорный бизнес на Украине. Всерьез рассматривали выход в Киев на набережную Днепра. Хотя украинские власти нас еще больше подвели. Там отраслевой закон звучит примерно так: игорный бизнес на территории Украины запрещен. Этот закон уже лет пять обещают отменить, но этого не происходит, хотя человек, его принявший, уже сидит в тюрьме. Главные сомнения насчет «Азов-сити» были не в том, будет ли предприятие коммерчески выгодно, а в том, не изменит ли наше государство в очередной раз правила игры.
— Почему все-таки решились?
— Несколько причин. Мы здесь живем, здесь выросли, наш бизнес здесь. Если мы не сможем реализовать проект в южной зоне, то кто? Одним из ключевых моментов для меня были люди, которые со мной работали. 30 июня в 2009 г., последний день игорного бизнеса в городах, был ужасным, один из самых неприятных в моей жизни. Мы закрыли наши два казино и три игорных зала в Краснодаре, 500 человек остались без работы. Это было трудно. Все свою работу любили, было много молодежи, много планов у ребят. Хотелось дать им работу.
— Часто слышал мнение, что игорные зоны, в том числе «Азов-сити», — это для некрупных региональных игроков, которые не имеют ресурса уйти за рубеж.
— По поводу глобальных игроков. Наша индустрия была в основном сосредоточена в Москве — там было процентов 40 оборудования и налогов. Лидерами отрасли были компании Storm International, «Вулкан», «Фаворит» — они имели большие казино в центре Москвы. Мы, в регионах, на них надеялись, что они не дадут этому закону [ФЗ-244 «Об игорном бизнесе»] пройти, что договорятся, пролоббируют и нас оставят в городах; может, как-то ограничат, чтобы не было маленьких клубов, создающих социальное напряжение. Но этого не случилось, они не смогли этот вопрос решить. Можно говорить, что они куда-то ушли за границу и построили новый бизнес, но это не так. Единственное казино, которое более-менее успешно, — это «Шангри-Ла» в Минске. Но и в Минске не все так сладко, и оно небольшое, небольшой бизнес по сравнению с московским «Шангри-Ла». Это попытка сохранить хорошую мину при плохой игре. Они все потеряли свой бизнес, не смогли его защитить, для меня они перестали после этого быть авторитетами. Они не идут в «Азов-сити», потому что не хотят? Может, и так. А может, потому что не могут? Мы никого не боимся, мы всегда конкурировали в Краснодаре и с «Вулканом», и с «Европой», и с другими крупными московскими операторами и всегда побеждали.
— Был еще крупный оператор — группа «Корстон»,- имел казино в Москве и Казани. Они открыли казино в Черногории.
— Точно не знаю, но слышал, что само казино неуспешно и может закрыться.
— А Ritzio Entertainment Group [основной бренд «Вулкан»]? Они задолго до запрета вышли в Европу, у них сети заведений в Германии, Италии, Восточной Европе?
— Этот бизнес не сопоставим с их объемами в России.
— Вы и казино «Оракул» «Роял тайм» работаете с 2010 г., почему за вами никто больше не пришел?
— Строиться здесь не так просто — чистое поле, негде даже разместить рабочих. Здесь все автономно, у нас своя вода, своя канализация, есть ограничения по электрической мощности, поэтому имеем свой дизель-генератор. Мы как лунная станция. А построившись, ведь надо еще работать, сразу платить большие налоги. Это риски.
И к тому же вся первая очередь «Азов-сити» уже сдана в аренду, новых участков нет. Арендаторов всего несколько, большую часть земель арендует «Роял тайм». Почему они и остальные арендаторы ничего не строят, вопрос не ко мне. Но, думаю, у них можно выкупить право аренды, было бы желание. Один из арендаторов — компания «Барс» хочет построить казино, но, насколько я знаю, не имеет финансовых возможностей даже сделать проект. Они могут уступить свой участок.
ИГРА ТА ЖЕ
— Зато рядом с «Шамбалой» строится крупный объект. Это и есть вторая очередь?
— Да, это новый девятиэтажный игорно-гостиничный комплекс площадью 18 500 кв. м, в нем будет 118 гостиничных номеров, рестораны, клубы, фитнес-центр, все будет интереснее и событийнее. Количество столов и автоматов пока не определили. Уже залили фундамент и, как видите, выводим первые этажи. Мы изначально планировали вторую очередь, арендатор каждого участка в 2 га брал на себя обязательство построить объект не менее 5000 кв. м. Мы отсрочили их выполнение, потому что до марта этого года была неопределенность с самой зоной в Щербиновском районе, существовала вероятность ее переноса. Но с выходом постановления правительства РФ неопределенность ушла и мы начали строить. Строим больше, чем обещали, с запасом, чтобы максимально эффективно использовать наш участок.
— Почему же первая очередь такая маленькая — всего 1475 кв. м?
— Рисковать не хотели, подешевле и побыстрее хотели построить. Все-таки 200 млн руб. — это не маленькие деньги для нас. Для объектов меньше 1500 кв. м не требуется госэкспертиза и получение разрешения на строительство носит упрощенный порядок. Первую очередь по технологии канадской компании Sprung мы построили за девять месяцев. Для второй очереди разработка эскиза, проекта, получение разрешения на строительство заняли чуть ли не год.
— Когда запустите вторую очередь и во сколько она обойдется?
— Как построимся, так и запустимся. Хотелось бы раньше, но в наших российских условиях стройка займет, наверное, еще года два. Здесь особенно тяжело строить. И хотя объект большой, и получается экономия на объеме, и у нас уже есть коммуникации для участка, думаю, дешевле, чем 30 000 руб. за квадратный метр вряд ли получится построить. Закладываем пока 600 млн руб., а там видно будет.
— Для этого проекта привлекаете кредиты?
— Да.
— В каких банках кредитуетесь?
— Я не готов назвать.
— Как вы не боитесь вкладывать во вторую очередь уже после того, как Госдума и правительство в 2010-2011 гг. так круто изменили правила игры?
— А что существенного произошло? Вот все говорят: «Изменения», «Исключили Ростовскую область». Вокруг посмотрите! Разве тут мало места, где построиться? Ничего серьезного не произошло. Была зона 2000 га, а стала 1000 га. Но и 1000 га — это огромная территория, места всем хватит. Изменение правил игры — это миф. Мы все в России живем, не надо ее делить на Краснодарский край и Ростовскую область. Закон-то [«Об игорном бизнесе»] федеральный. Те, кто имел участки в области, с таким же успехом могут здесь строиться.
— А как? Краснодарский край первую очередь всю сдал в аренду. Коммуникации ко второй очереди не строятся, ее пока и не думают сдавать.
— Арендаторы первой очереди, как я говорил, могут продать право аренды. А если они сами ничего не делают и участок не уступают — уверен, их право аренды можно оспорить в суде. Потому что договоры аренды включают обязательства по строительству объектов.
— Свои последние участки Краснодарский край сдал в аренду еще в 2010 г. Мы с вами видим, что на них ничего не происходит, и договоры аренды никто не отменял.
— Это вопрос не ко мне, но, я думаю, эта ситуация не будет вечной и получит логическое завершение. Посмотрите на сайте Высшего арбитражного суда — Управление экономики и целевых программ края в июле подало иски почти ко всем арендаторам — «Роял тайм», «Олимпу», «Барсу» и т. д. — о взыскании арендной платы за землю и расторжении договоров аренды. Правда, через пару дней иски отозваны с формулировкой «в связи с уточнением исковых требований». Может, задолженность погасили арендаторы; может, дали гарантии начать строить.
— Вот «Шамбала» строит вторую очередь, разве вам помешал бы еще один участок?
— Мы участвовали в торгах по участку в 2 га между нами и «Оракулом», писали инвестиционный план, но выиграл право аренды «Роял тайм», обязавшись инвестировать под 4 млрд руб. У нас цифра была более реальная. Мы хотели объединить участки, построить на них второй объект большей площади, чтобы меньше в высоту расти. Стоянку бы сделали большую, было бы удобней и нам, и посетителям. Но сейчас дополнительные участки не рассматриваем, потому что наметили план, по нему и строим.
— Но все-таки об изменениях в ФЗ-244 «Об игорном бизнесе». В ростовской части «Азов-сити» казино построила только компания «Пак-экспресс». Ее федеральные власти кинули. Согласен, это ее частная проблема. Так же как уход потенциальных налогов и оказавшиеся ненужными траты областного бюджета на дорогу — частная проблема Ростовской области. Но разве появление игорной зоны в Анапе, курорте, куда летают самолеты, ездят поезда и автомобили, не снижает привлекательность вашей зоны, не вносит корректив в ваши планы и планы других арендаторов?
— Игроков хватит и для Анапы, и для Щербиновского района. Когда строится казино, нужно думать о людях, которые сюда поедут. От Ростова до нас всего 170 км, от Ейска еще меньше, жителям этих городов это удобнее, чем ехать за 600 км в Анапу. От Краснодара расстояние одинаковое — примерно по 250 км. Право выбора останется за игроками. Мы любим конкурентов, они дают возможность проявить наши способности. Я уверен, что есть будущее и у этой зоны. Кстати, примерно 50% наших посетителей из Ростова, около 30% — из Краснодара, 20% — это все остальные: Ставрополь, Калмыкия, Москва и др.
— Вы пойдете в Анапу?
— Каждая коммерческая компания заинтересована в расширении своего бизнеса. Мы не исключение. Мы с удовольствием в Анапе что-нибудь построили бы. Но это зависит не только от нас. Это зависит от условий, которые будут предложены. Если будут невыгодные, то не пойдем. Если потребуется, например, построить подстанцию на несколько сот киловатт — это сотни миллионов рублей, они бременем лягут на проект. Мы хорошо считаем деньги и должны инвестировать с выгодой для себя, да и банки на такой проект не пойдут. Но 800 га, которые отведены под игорную зону в Анапе, — огромная территория. Этого хватит всем, там можно несколько Лас-Вегасов построить.
ДОРОГИ И ГОСТИНИЦЫ
— Здесь, в Щербиновском районе, хватит спроса для трех и более операторов?
— У нас с «Роял тайм», который арендует почти все участки в «Азов-сити», разные подходы. Они говорят: никого больше пускать нельзя, потому что игроков на всех не хватит. Я говорю: наоборот, надо как можно больше строиться, тогда люди поедут. Когда будут не два шатра в поле, а полноценный объект, и не один, а несколько. Когда у игроков будет право выбора, их интерес будет расти.
Когда «Роял тайм» 30 января 2010 г. открыл первую очередь «Оракула», площадь его была тоже чуть меньше 1500 кв. м, потолок не натянут, провода везде, грязь на улице. Их торопили, но они обещали построить и обещание сдержали. У них тогда стояло 10 столов (больше не помещалось, а меньше нельзя по закону), и за каждым столом стояла очередь. Вот такого быть не должно. За людей надо бороться. Чем больше будет казино, тем яростнее будет борьба, тем интереснее будет конкурировать, тем больше выиграют в плане сервиса люди. Я предприниматель и конкуренции не боюсь. Когда есть одно казино и в нем очереди — это ужасно. Без конкуренции нет будущего. В конкуренции умрут худшие, так всегда было в городах. С нашим появлением качество услуг казино «Оракул» чрезвычайно выросло. Сейчас мы равняемся друг на друга и вместе растем. Мы первые построили для наших игроков отдельную гостиницу.
— А где эта гостиница?
— В «Азов-сити» у нас земли нет, мы купили в ближайшем к зоне населенном пункте Молчановка — это примерно 1 км от «Шамбалы» — участок с начатым проектом гостиницы. Предыдущий владелец начал строить, но бросил, когда в 2010 г. появилась информация о переносе зоны. В прошлом году мы открыли в ней 15 номеров, буквально несколько дней назад запустили вторую очередь — еще 30 номеров. Общая площадь гостиницы теперь примерно 2000 кв. м, суммарные инвестиции — около 100 млн руб. До второй очереди у нас было 20 номеров (плюс пять в самой «Шамбале»), и они постоянно заняты. Это при том, что у нас нельзя просто так приехать и забронировать номер — они сдаются только за баллы, которые начисляются по сложной схеме за достижение определенного оборота в игре. Не проигрыша, а именно оборота.
— Благодаря вам земля в Молчановке, наверное, подорожала?
— В ней всего несколько дворов, но земля частная. Сначала они думали, что все обогатятся на «Азов-сити». Потом зону стали переносить — все затихло. Сейчас началось заново, там целая улица, съездите — посмотрите: на каждом доме написано «Продаю». Просят уже намного больше, чем мы платили. Люди, когда слышат слово «казино», у них начинают в глазах крутиться доллары, как у дяди Скруджа.
— Власти края как-то помогают развитию зоны? Льготами, административно?
— Никаких льгот нет, нам они и не нужны, мы сами зарабатываем. С представителями краевой администрации я не общаюсь. Единственное, чего нам не хватает, это дороги на Ростов. Областные власти построили для своей зоны дорогу, она обрывается в поле, от нее до нас с «Оракулом» всего 9 км по полям. Эта дорога сокращает путь для ростовчан на 100 км до 80 км. Но по ней можно ездить только в хорошую сухую погоду. Вот этой дороги нам как воздуха не хватает. Мы общались с менеджерами «Роял тайм», мы даже готовы совместно ее за свой счет строить, но это же земли государства, там нужна куча разрешительных документов, нам просто ничего не дадут построить. Причем есть даже готовый проект этой дороги, он где-то в недрах краевой администрации существует. Вот тут помощь края пригодилась бы, если бы он взял на себя все оформления и процедуры. Не построить ее — это как-то не по-государственному: область дорогу строила-строила, а последние 9 км не можем построить.
— Вы к властям края не обращались с просьбой помочь?
— Как вы себе это представляете? Это не наша задача. Вот существует Ассоциация развития игорной зоны «Азов-сити», я просил ее директора заняться этим вопросом. Но им не до этого.
— Что стало с помещениями ваших игорных заведений в Краснодаре?
— Какие-то просто перестали арендовать. Казино «Шамбала» располагалось в собственном, оно в центре города, на улице Красная. Там открыли ресторан «Будда-бар» — один из лучших в городе.
— Сравните рентабельность ресторанного и игорного бизнесов.
— У игорного рентабельность гораздо выше. Как и риски.
— А какова она?
— Такие интимные вопросы… Мы пока не открытая компания, не публичная. Когда начнем печатать отчеты и платить дивиденды, тогда можно будет в них посмотреть.
— Вы сами играете?
— Да. В юности очень любил американскую рулетку, до сих пор считаю ее королевой игры: самой динамичной, яркой и эмоциональной. Впервые сыграл в казино, по-моему, в 1991 г. — это была «Метелица» в городе-герое Москве. Очень было красивое и интересное казино, столько было интересных артистов, можно было целый концерт посмотреть. Я в Москве тогда еще учился, но уже занимался бизнесом. В последнее время полюбил клубный покер, часто играю с гостями «Шамбалы» (см. врез).
К сожалению, в России игорный бизнес — это ругательное слово. Так только у нас и в странах шариата. Во всем мире по-другому. Там игорный бизнес — это часть цивилизованного общества, законом разрешенный, социально значимый, а значит, и социально полезный бизнес. В России всего 2% населения были в казино, но у всех есть мнение. Спросите у любого на улице — мнение будет у всех. И по большей части негативное, чему способствовали СМИ. Мы хотим это изменить. Мы хотим, чтобы жизнь людей благодаря нашей компании улучшалась, чтобы они больше испытывали ярких эмоций, жили полнее. Просто всем советую играть только на те деньги, с которыми можете позволить себе расстаться. Тогда это классный и событийный отдых.
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/314861/v_konkurencii_umrut_hudshie_tak_vsegda_bylo_maksim_smolencev
